张婉莹系

问：

《2046》和《技俩年华》的前期制作与拍摄似乎是同期进⾏的。

王家卫：

咱们想要旧年（1999年）8⽉完成这部电影（《技俩年华》），但程度显着过时了。因为亚洲阅历了经济危急，《技俩年华》的悉数投资⼈齐退出了。咱们不得不暂停制作，寻找其他的投资⼈。那时咱们依然启动制作《2046》了，是以两部电影的⽇程混在了⼀起，通盘进程⾮常横祸，就像同期爱两个⼈⼀样！

为《2046》勘景时，咱们会想这⾥不错拍《技俩年华》，反之亦然。是以最终咱们决定，这两部电影其实不错是⼀部电影。是以也许畴昔你看《技俩年华》和《2046》时，会在《技俩年华》中看到《2046》的元素，也会在《2046》中看到《技俩年华》。

▲电影《技俩年华》中出现的“2046”门招牌

问：

你为何将《技俩年华》的故事设定在1962年和 1966年？《阿飞正传》的故事也发⽣在阿谁期间段。你不认为《技俩年华》是《阿飞正传》的续集？

王家卫：

我很可爱阿谁年代的⾹港，因为那是⼀个高出的时期。咱们在影⽚中描绘的那些⼈——⼥房主和那些上海⼈的群体——其实⾮常高出。他们是1949年新中国成⽴后离开内地来到⾹港的。他们⾃⼰⽣活，和当地的⼴东⼈莫得任何计划。

他们有⾃⼰的语⾔，有⾃⼰的⾷物，甚⾄有⾃⼰的电影。⾹港有以这些⼈为主要受众的简单语电影，他们有⾃⼰的俗例。我就来⾃这样的布景，因此我将影⽚置于这样的环境中。

我⼩的时候通常听到流⾔蜚语，也意识咱们的邻居。我想在影⽚中重现⾹港的阿谁部分。我其时只好五岁，对阿谁年代只好⼤概的印象，是以影⽚中⼀些细节可能⽐履行好意思好。不外在回来中，⼀切齐是好意思好的。

问：

张曼⽟和梁朝伟的故事是《阿飞正传》的第⼆部分吗？

王家卫：

多年来⼈们⼀直在问我：“你会拍第⼆部分吗？”我⼼⾥想：“若是我有契机拍这部电影，会是相通的故事吗？我知说念我依然转换了。我看待事物的⽅式也变了，是以我以为最⼤的分辩是，在这部影⽚中，咱们描绘了两个依然成婚的⼈。不像《阿飞正传》，⾥⾯的⼈物是单⾝ 。

问：

你的上⼀部电影《春光乍泄》中有⼀对同本性侣，有很露⾻的性爱抒发。《技俩年华》中莫得性爱场⾯ 。

王家卫：

故事发⽣的期间不同，是60年代。我的尝试之⼀便是创造⼀种⼀切齐被苦衷和荫藏的氛围。

问：

《技俩年华》讲述的是⼀对情⼈因为外界的压⼒，关系持重恶化的故事吗？骚扰⼀直是⽆形的，⼀些挨不上边的身分引起的辗转微⼩的压⼒。但截止便是如斯：他们不再在⼀起了。

王家卫：

这个故事的要点是：我并不是在讲⼀个外遇的故事。我尝试展现⾹港历史上⼀个特定时期内⼈们的立场——他们若何看待这种事情。我以为拍⼀个外遇的故事⾮常⽆聊，因为依然有许多讲外遇的故事了。

外遇中莫得奏效者，是以我尝试寻找另⼀个⾓度。电影讲述的是阿谁时期，阿谁时期，以及那时⼈们若何对待外遇——保守玄妙。玄妙是这个故事的要点 。

问：

你遴荐不径直进展另⼀对情⼈（梁朝伟的妻⼦和张曼⽟的丈夫），⽽通过梁朝伟和张曼⽟暗⽰他们的关系。最终，对情⼈是⼀样的 。

王家卫：

最启动，我不想拍张曼⽟的丈夫和梁朝伟的妻⼦，因为那会很⽆聊。必须评价谁对谁错。这不是这个故事的要点。我更想让两位演员阅历外遇的两⾯。

我、张曼⽟和梁朝伟为此有很热烈的争论：他们如何进展⾃⼰的另⼀半？他们以 “ 外遇是如何启动的”这⼀问题为借口，想要假装⾃⼰是另⼀对情⼈。他们尝试扮漢其他⼈。但我说我但愿你们演⾃⼰，因为这会让影⽚更有档次，概况张曼⽟有⿊暗的⼀⾯，或者梁朝伟有⿊暗的⾯。他们需要⼀个借口开释它。是以他们不仅仅在进展另⼀对情⼈，他们是在展现⾃我。

问：

你通过转换服装和配饰体现期间，尤其是张曼⽟的衣饰。你是若何猜度这样作念的？

王家卫：

我但愿通过不变来体现变化。影⽚试图探求⼀切：⾳乐⼀直在探求，咱们看到某些空间和物品的⽅式也在探求，⽐如办公室、时钟和⾛廊——老是⼀样的。咱们尝试通过⼩物体现变化，如张曼⽟的服装和男⼥主⾓的关系。

不幸的是，⾮土产货不雅众不了解对于⾷物的⼀些细节。因为在上海⼈社区中，特定的季节要吃特定的⾷物。因此⾷物在提⽰当今是5⽉、3⽉或6⽉。阿妈⼀直叫张曼⽟留住来和他们⼀起吃饭。她在作念加了某种蔬菜的馄饨。但咱们莫得（把这些细节）放在字幕⾥，因为那样骨子就太多了。这些蔬菜只好6⽉和7⽉有，是以咱们知说念其时是1962年6⽉和7⽉ 。

问：

你⽤⼀种拍摄⼿法进展⼀个场景中始终的变化。你剪掉了什么又添加了什么？

王家卫：

启动这个项⽬时，咱们称之为《⼀个对于⾷物的故事》，其中有三个故事。是以，咱们在《技俩年华》中看到的故事其实只好三⼗分钟。它只发⽣在餐厅⾥、⾯店⾥、买⾯之后假装外遇的楼梯上。

启动拍摄这⼀部分之后，对这个故事的好奇成了我络续这个项⽬的主要原因，是以我会弃了另外两个莫得拍的故事。我对这个故事进⾏了推行。是以最费劲的是：咱们启动只想精真金不怕火吃顿午餐，到其后却形成了⼀顿盛宴。

咱们从1962年启动，⼀直拍到1972年——⼗年。

在1972年杀青是因光70年代的⾹港看起来迥然相异：⼈们的⾏为——他们穿的⾐服、外在、吃东西的⽅式、⽣活⽅式——和1962年齐有很⼤不同。最终我决定在1966年杀青，否则影⽚就成了史诗，骨子太多了，需要太多工夫。

咱们尝试拍摄了⼀两个1972年的场景。但我认为那⼀部分咱们需要许多骨子，是以在经济上和履行上齐不能⾏。是以咱们在1966年收尾，那是⾹港历史上⼀个很成心念念的时刻，因为中国内地正在阅历“⽂⾰”。⾹港地区也发⽣了暴乱，许多⼈离开了⾹港。这是之后的（第⼆波）侨民潮的启动。

问：

另外两个故事是什么？

王家卫：

还有其他两个故事：⼀个是快餐厅⽼板利他的顾主的故事；⼀个是威逼犯和被威逼的⼈的故事。

问：

影⽚落幕发⽣在吴哥窟的场景是⼀启动就有的，照旧其后加的？

王家卫：

咱们在寻找影⽚落幕的外景地，因为咱们认为临了⼀个场景要与之前发⽣的事情有⼀些距离。咱们不错保抓⼀定距离看待整件事情，增多⼀个档次。因为咱们在曼⾕拍摄，是以就在泰国寻找外景地。咱们想找⼀些寺庙。

咱们的制作司理说：“好吧，为什么不去吴哥窟拍呢？咱们在柬埔寨相干系很好的熟⼈。”我说：“那就去吧。”

多年前我看过⼀部对于吴哥窟的记录⽚，阿谁地⽅给我留住了很深的印象，就像⼀座怨恨、神气和爱情的博物馆，是以我认为应该在那⾥杀青影⽚。为此，咱们必须找⼀个根由让梁朝伟去那⾥，去吴哥窟。咱们看了许多新闻影像，其时的⼤事件是夏尔·戴⾼乐走访柬埔寨。是以咱们加⼈了记录⽚⽚段，我很可爱，因为它不仅是展现期间，还有⼀种把⼈唤醒的成果。

通盘故事齐像是凭空的，像⼀个梦，但某些元素是真正的、有事实依据的。

问：

建筑和艺术不也像古⽼的牵记碑⼀样是心情的抒发，进展了事物——⼀如这不变的爱——的不灭 ？

王家卫：

就像这些事物的古迹。咱们能够看到悉数这些⽯头。咱们能看到畴昔发⽣的、千千万万近似的故事，是它们组成了历史。

问：

你提到的听说是什么？便是把玄妙告诉⽯头的阿谁。

王家卫：

是⼀本古⽼的书中的⼀个听说。我会同期在《2046》和《技俩年华》中⽤到这个听说。咱们尝试探索⼈们如何⽤不同的⽅式保守玄妙。

问：

临了梁朝伟看着⼀个孩⼦，然后笑了。很奥妙。阿谁场景是拍摄时加入的吗？

王家卫：

是脚本⾥的。我想要⼀些概略情味。那可能是他的⼉⼦……年齿顺应；但那什么也证明不了。咱们始终不知说念真相。

问：

《技俩年华》和你悉数的作品⼀样，在视觉⽅⾯⾮常出⾊。颜⾊、行为、配饰齐很精良。你认为是当今的⾹港电影质地全体提⾼了，照旧说你是⼀个特例？

王家卫：

我认为亚洲电影的全体质地有了很⼤的提⾼，质地很接近西⽅电影。但我觉顺应今莫得像畴昔的电影⼤师——⼩津或⿊泽明——那样的导演；他们创造了⾮常好意思、⾮常精准的细节。总体上说质地更好了，然则莫得高出出众的（导演）。

最近⼏年⾹港地区和亚洲有许多对于上海⼈的电影，但咱们上海⼈不可爱这些电影，因为咱们认为它们不准确。准确地进展上海⼈，这是我的意图，我想向不雅众展⽰上海⼈群体的真正⾯貌。我⾮常了解这些细节，因此不需要作念许多究诘。

问：

这部影⽚中的张曼⽟与她在其他影⽚中上演的⼈物，以及与她本⼈是不是有很⼤各别？

王家卫：

遴荐张曼⽟主演这部影⽚的原因之⼀是，她有某种高出顺应阿谁年代的嗅觉、⽓质。她的长相，⽓质和行为：悉数⾮常顺应。影⽚的中⽂名是《技俩年华》。⼀般形容处于最好意思好情景的⼥性。但我认为影⽚的中⽂名其实适⽤于阿谁时期，那是⾹港的“技俩年华”。

问：

这部影⽚有两位照相师：拍了不到三分之⼀的杜可风和李屏宾。然⽽影⽚的作风是⼀致的。

王家卫：

李屏宾是侯孝贤的照相师。咱们曾合营过《腐朽天神》，因为杜可风其时不在。这⼀次，杜可风只完成了影⽚的⼀部分，这对我来说是全新的体验，因为以前我⽐较懒，取景和灯光齐不错依靠杜可风。

我知说念他了解我想要什么，是以不⽤太珍贵这些。这⼀次由于是和李屏宾合营，影⽚和我以前的作品看起来很不⼀样。我要掌控⼀切，更多地参与取景和灯光。我更多地监控这个创作进程，最终影⽚的画⾯和骨子也更契合。

问：

你为安在曼⾕拍摄？

王家卫：

因为很难在⾹港找到像⽼⾹港的外景地。新加坡的部分咱们亦然在曼⾕拍的，因为新加坡也有相通的问题。在曼⾕拍摄《2046》时，我在唐⼈街转了⼀圈，然后想，“哇，咱们应该在这⾥拍这部电影” ，因为这便是⾹港（60年代）的样⼦。

悉数的外景齐是在曼⾕拍的。（张曼⽟⼯作的）办公室是在曼⾕拍的，（梁朝伟⼯作的）报社亦然在曼⾕拍的，因为曼⾕还有⽼建筑。它们畴昔五⼗年完全莫得转换。悉数室内——发⽣在公寓中的——戏齐是在⾹港拍的。

问：

张曼⽟和梁朝伟对你的拍摄⽅式有什么孝敬？

王家卫：

两位⾹港演员⽤⼀年期间拍⼀部电影，和咱们⼀起作念不同的尝试，这是很稀有的。在我看来，张曼⽟和梁朝伟⾯对的最⼤挑战是，我对他们说：“这不是⼀部侧重语⾔的电影；你们不会⽤对话进展⼈物。你们必须⽤⾝体，⽤细⼩的行为，⽤你们的目光来⾃我抒发。”

这对梁朝伟来说⾮常难，因为在我之前的作品中，梁朝伟是叙述者，有许多内⼼独⽩。他不错⽤语⾔抒发⾃⼰的想法。但这⼀次他千里默了，莫得任何内⼼独⽩，莫得不雅点。他只可通过⾃⼰的⾝体去抒发。我认为这是⼀个很⼤的挑战，⽽他们演得很好。

问：

电影的配乐有好意思国艺术家（纳京⾼）的作品，南好意思的⾳乐——会让⼈空猜度阿根延和《春光乍泄》，也有原创⾳乐。

王家卫：

拉丁⾳乐指代的是阿谁时期，因为60年代拉好意思⾳乐在⾹港地区很流⾏。中国⾹港的⼤精深⾳乐⼈齐来自菲律宾，因此深受西班⽛或者说拉好意思⾳乐的影响。我⼩时候去餐厅吃饭，到处齐是这种⾳乐。是以我在影⽚中保留了这种⾳乐。这不仅是餐厅的布景⾳乐，更是阿谁时期的布景⾳。

还有⼀些原创⾳乐，创造并描绘了电影的节律。⽐如，影⽚临了的⾳乐本⾝便是⼀⾸诗。尤其值得⼀提的是咱们反复⽤的⾳乐——华尔兹。那不是原创⾳乐，是铃⽊清顺的《梦⼆》中的⾳乐。我意识作曲家。他给了我磁带，我开拍这部电影前听了那段⾳乐。那段⾳乐成了影⽚的参考，因为我知说念这部电影就像华尔兹，是两个⼈⼀起慢舞。

临了，我提议：“我不错在电影中⽤这段⾳乐吗？”因为咱们想要体现华尔兹的嗅觉，我认为这是影⽚的节律。

问：

纳京⾼代表的是南好意思的丽都？

王家卫：

莫得⼈知说念纳京⾼的西班⽛歌曲或拉好意思歌曲，咱们也⼀直不知说念（他的）有些热点歌曲来⾃拉丁好意思洲。⼤家只好好意思国版。

问：

拍摄时，你会在⽚场播放⾳乐营造氛围吗？

王家卫：

我脑⼦⾥依然有⾳乐了，但只怕我会放⾳乐给演员和照相师听，让他们感受节律。⽐如推轨镜头，他们必应知说念照相机转移的速率，必应知说念影⽚的节律。

问：

这部影⽚的场⾯退换⽐较平稳，行为更少、更短。这算是⼀种转换吗？

王家卫：

最⼤的挑战是，咱们老是但愿让不雅众成为某个（⾓⾊的）邻居，是以咱们老是隔着东西看这两个⼈。这导致演员只可在有限的空间、特定的环境中转移，这是⼀个很⼤的挑战。因为悬念很蹙迫，只可看到特写，只可看到⼀部分，这是咱们从布列松那⾥学到的。取景框外有很⼤的设想空间。

问：

影⽚中引⽤的⽂字是从哪⾥来的？为什么加⼊这些⽂字？

王家卫：

⽂字来⾃⾹港作者刘以⾿的⼀部⼩说。我想将其加入影⽚，因为我认为这些⽂字形容了其时⼈的想法。那时⾹港的作者不会被视为严肃的作者。他们是1949年从内地来到⾹港的学问分⼦或记者，在⾹港找不到⼯作，只可靠为报纸写⽂章为⽣。

他们写专栏，写好意思⾷、跑马、⾜球赛、保健建议等多样千般的东西。每天齐必须写许多⽂章。刘以⾿其时很知名，他写了⼤量的⽂章。这部⼩说很好地记录了 60年代⾹港的⽣活。

▲电影《技俩年华》中的笔墨

问：

和⼀些来⾃远⽅、作风⼤相径庭的影⽚⼀样，你的电影不错被视为当代版的菜奥·麦卡雷作品，如《爱情事件》（Love Affair）和《⾦⽟盟》（An Affair to Remember）。你和玄妙这个经典主题——在好意思国平庸⽚或弗朗索瓦·特吕弗（François Truffaut ）的《柔肤》（Le Peau Douce）等新波涛电影中——的关系是如何的？

王家卫：

麦卡雷的电影⽐我的摧残。⼤团圆结局。拍照相⽚的进程中，咱们鉴戒的东西许多。在曼⾕街头拍摄时，街⾓有⼀个消防站。

街说念的样⼦让我猜度意⼤利电影，让我猜度⽶巨大基罗·安东尼奥尼。是以咱们在像安东尼奥尼⼀样拍摄，就像在向他们悉数⼈请安⼀样。在（张曼⽟⼯作的）办公室拍摄时，那⾥太⼩了，咱们只可从⼀个角度拍摄，⽤了许多特写，让我想起了布列松的电影。

问：

你和上海电影中相等蹙迫的平庸⽚这个文体的关系是如何的 ？

王家卫：

第⼆代（上海⼈）和土产货⼈和会在了⼀起，不分上海⼈和⼴东⼈——悉数⼈齐是⾹港市民。但其时，1962年，咱们能看出⼀个⼈是⼴东⼈照旧上海⼈。咱们只怕候会互相怨恨，互不交流——上海母亲不肯意⼥⼉和⼴东男孩谈恋爱。很严格。咱们在这部影⽚中拍摄上海⼈群体的⽅式［（上演房主的）潘迪华便是上海⼈］也不顺应上海⼈的传统。就连当今的上海⼈齐不了解或者不睬解这个群体。就像俄国⾰命之后的俄罗斯⼈。

⼀部分⼈在⾹港⽣活；⼀部分⼈在上海。他们是⼀个流寇异乡的衰退群体。通盘群体的感受像梦⼀样，依然失意，不复存在。

问：

在影⽚中，你⽤了许多其他作品中⽐较稀有的慢行为。这是否意味着节律有问题？

王家卫：

这部影⽚不依赖语⾔。⼀切齐是通过⾝体抒发的，通过演员——他们⾛路、话语和转移的⽅式，有⼀些我想⽤慢行为展现的细节。我认为⼤精深慢行为进展的不是行为，⽽是环境：报社办公室，以及张曼⽟（在客厅）看其他⼈打麻将。⼀切齐围绕某个空间、某种⼼情，我想⽤慢行为捕捉这⼀切 。

问：

你提到影⽚制作⽤了⼀年期间。是拍摄、暂停、编著、拍摄、混⾳、拍摄这样⼀个进程吗？

王家卫：

咱们⾃⼰制作电影，不得不⾃⼰承担风险，莫得⼈站在咱们⾝后说：“好了，这部电影该收尾了。”这部电影咱们不错⼀直作念下去，这便是咱们想在这⾥在戛纳——放映影⽚的原因之⼀。咱们必须想意见杀青制作。咱们需要⼀个截⽌⽇期，是以我说：“好，咱们去戛纳。”然后咱们就知说念必须杀青悉数的⼯作，是时候与这部影⽚告别了。

问：

拍摄的素材和编著出的成⽚是什么样的关系？

王家卫：

咱们拍摄的胶⽚是（最终版块的）三⼗倍。咱们有两⼩时以上的素材，最终只保留了九⼗⼆分钟。（完成拍摄后）咱们⼀个场景⼀个场景编著，因为这是咱们的⼯作⽅法。我到临了才构建好结构。这是⼀个进程，和成就房屋不同，是把咱们不想要的东西删除，保留最蹙迫的，以及在咱们看来最准确的东西。我是按照期间顾序拍摄的。

制作《技俩年华》时，我和其他⼥演员——王菲、刘嘉玲——合营完成了《2046》近⼀半的拍摄。只怕，咱们会因为张曼⽟要去巴黎（她和她的法国丈夫住在巴黎）⽽中断《技俩年华》的拍摄。只怕我会去曼⾕与另⼀组演员⼀起拍摄。但我还莫得启动编著《2046》。咱们9⽉会在韩国络续拍摄，因为（韩国）釜⼭的政府部门想要资助新电影的制作 。

问：

《技俩年华》有⼀位法国荟萃制⽚⼈，你们有过⽭盾吗？

王家卫：

莫得。我可爱天国电影（Paradis Film）制作电影的⽅式。他们很了解咱们的⼯作⽅式，从不⼲预。

选自《王家卫访谈录》张婉莹系，李惠铭等 著，邵逸 译，原题《王家卫访谈：技俩年华》，南京大学出书社，2022-07

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